昨日に続いて、奥野健男『北杜夫の文学世界』から当ブログの記事の参考になりそうな箇所を見て置きましょう。
2020年11月1日付「赤いマント（294）」に、ブラジルの日本語日刊新聞「ニッケイ新聞」のサイト「ニッケイ新聞WEB」の2007年6月27日付「作家・北杜夫さんと独占インタビュー＝ブラジル日本移民を書いた長編小説『輝ける碧き空の下で』＝２回訪伯＝日系人と心温まる交流＝訪伯時のエピソードきく」の、インタビュー冒頭「ハワイやＮ・カレドニアで＝移民の悲惨さを知る」の一部を引いて、『南太平洋ひるね旅』に登場しない人物について語っている内容について、細かい記憶違いが指摘されることを捉えて、少し疑わしい目で眺めていたのですが、その後、Ｈ嬢こと畑中幸子『南太平洋の環礁にて』と岩佐嘉親『南太平洋の楽園』を見て、今はやはり「不幸な状況に遠慮して、この人物については書かなかった」のだ、と云う考えになっております。実はその人の見当も付いているのですが、その後、北氏が「ニッケイ新聞」のインタビュー以前にもこの人物について度々語っていることに気付いたので、それらを整理してから記事にしよう、と思って、そのままになっておりました。
本当は、畑中氏や岩佐氏の本に、その他の資料も挙げてこの点について、当ブログなりに明らかにしてしまうのが筋なのですが『北杜夫の文学世界』について纏めて書いているついでに、先にこちらを済ませてしまいましょう。
すなわち、3月11日付「奥野健男『北杜夫の文学世界』（１）」に引いた「文庫版へのあとがき」にあったように、②文庫版で増補された172～184頁「「輝ける碧き空の下で」」の、奥野氏と北氏の対談に、この人のことが持ち出されているのです。
この対談は3月12日付「奥野健男『北杜夫の文学世界』（２）」にて確認した「掲載書誌紙一覧」にある通り、新潮社のＰＲ誌「波」昭和57年1月号に「日本人移民の夢と挫折」と題して掲載されたものです。
冒頭部分（176～177頁下段11行め）を抜いて置きましょう。
奥野 北さんは、随分前からこの「輝ける碧き空／の下で」の構想を立てていたそうですね。
北 ブラジル移民の資料を集め始めたのは､『白／きたおやかな峰』を出版した後だから、もう十五／年ぐらい前になります。｢酔いどれ船」を書いて／いた頃は、既に南米物を書こうと思っていました。／僕が外国における日本人を書くのは、国内にいる／時よりも外国に行った時のほうが、より日本人ら／しい行動や性格が表われると思うからです。それ／で、今までにも「酔いどれ船」やいくつかの短篇／で、異国に舞台をとりました。
奥野 北さんの文学的系譜から見て、なぜ移民に／執着するのかと、僕は不思議に思っていました。／｢酔いどれ船」を読んだ頃からの疑問なんです。／僕は一九二六年生れで北さんは二七年生れ、同世／代のわけです。僕らの子供の頃は、ブラジルとい／うと日本人がいっぱい行っている国だという印象／があった。昭和十年に第一課の芥川賞をとった石／川達三の「蒼氓」が、ブラジル移民のことを書い／ていますね。移民は貧乏で行くけれど、割にブラ／【176上】ジルでは成功していると思っていたんです。北さ／んは、その頃からブラジル移民に興味を持ってい／たんですか。
北 いえ、殆んど知識がなかった。｢酔いどれ船｣／を書いていて外国における日本人の行動を調べよ／うと思い、移民関係の本を買い込んでいるうちに、／興味を持ち始めたんです。僕が初めて移民を知っ／たのは、昭和三十六年に南太平洋を旅していて、／タヒチで明治時代の移民何人かに会った時です。
奥野 ｢南太平洋ひるね旅」の時ですね。
北 そうです。タヒチのそばの島で鉱石を掘って／いて帰りそびれた人達が残っていると聞いて、探／してようやく尋ね当てました。その時、うっかり／｢日本に帰りたくないですか」と聞いたら、｢そう／いうことは考えないことにしています。どうせ実／現しないことですから」と言われた。なにしろ、／もう目も弱っている六十歳以上の人達ですから。／その旅の最後に、ニューカレドニアへ行きました／が、ここにも明治時代の移民がいた。一世には会／えなかったけれど、二世の人に日本語教育を受け／【176】るために日本に行く船の中で畳にすわる練習をさ／せられた話なんかを聞きました。
奥野 しびれがきれちゃったろうね｡（笑）
北 まだ一世の人がいて、太平洋戦争後の「勝ち／組」｢負け組」もいるんですって。
奥野 ブラジルだけじゃないの？
北 ニューカレドニアは、ニッケル鉱の産地なの／で、戦後、日本の船がどんどん来る。こんなに来／るからには戦争に勝ったに違いないと言って、山／奥でいまだに『大東亜共栄圏』なんて本を読んで／いる人がいるそうです。そんなことがあって、古／い移民の苦労を漠然と感じたわけです。
奥野 ブラジル移民は？
北 ブラジル移民に初めて接したのは、昭和三十／六年に第一回のパリ留学から帰ってくる辻邦生を／横浜の埠頭に迎えに行った時です。早く着いたの／で波止場をぶらついていたら、ブラジル移民船が／停泊していた。出港までかなりの時間があったの／か、あたりはひっそりとしていました。その舷側／に、幼い子供連れの一家が立っていて、その子供／【177上】がじつにションボリとした顔をしていた。
奥野 それはタヒチの後？
北 後です。その移民を見た時、なぜか胸をうた／れて……。その頃はまだ、小説を書こうと思って／いなかったけれど、前に言ったように「酔いどれ／船」の時に、資料を買い込んでいるうちにブラジ／ル関係の本が随分、集まってきた。初めは南米全／体の移民史を企てていたんです。でも本を読んで／いったら、とてもじゃないけれど生きているうち／に書ききれない。しようがないからブラジルに絞／りました。
「初めて移民を知ったの」が「タヒチ」と云うことになっていますが、「ニッケイ新聞」のインタビューでも語っているように最初の訪問地ハワイで会っているはずで、2020年10月30日付「赤いマント（292）」にも見たように、ハワイではタヒチから移ってきたマダム・キニーなる「正真正銘の日本人」にも会っているのです。
ニューカレドニアについては再度『南太平洋ひるね旅』に当たって点検することとしましょう。しかし「旅の最後」に訪れたのは独立したばかりの「西サモア」で、ここで岩佐嘉親に会い、Korean の医師ドクター・ハンの夫人から、赤マント青マントの話を聞くのです。
それから、ブラジル移民船を見たのが「タヒチの後」と云うことになっていますが、辻邦生の帰国時と云うのが正しければ「前」のはずです。辻氏が横浜港に戻って来たのは昭和36年（1961）3月3日、そして北氏が『南太平洋ひるね旅』の旅へ羽田を飛び立ったのは2020年10月27日付「赤いマント（289）」に見たように、同年12月5日です。
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そう云えば、本書の〝しゃべり下し〟対談では、青山脳病科病院の焼失についても間違っています。ついでに病院の説明ごと抜いて置きましょう。①単行本128頁②文庫版135頁上段～下段14行め、初め1行分空けて、
奥野 ｢楡家」の病院は、ほんとうはなんていっ／たの？ 青山脳病院？
北 正確に言うと、青山脳病科病院なんです。脳／病院というといかにも気違いを扱う病院みたいな／んで、脳病科としてやわらげたところが祖父の得／意なところなんですよ。
奥野 松沢病院より古かったの。
北 いや、松沢のほうが古い。ただ、私立として／は、一番古いほうでないかな。
奥野 帝国脳病院というのは？
北 その前身。ほんとうに帝国脳病院と称してい／た。はじめは内科の患者も扱ったから、看板には、／片側に帝国脳病院と書かれて、片側に青山病院と／なっていた時代がある。そのうち、精神科の患者／がほとんどになったから、青山脳病科病院とした／んですよ。
奥野 あの最初に出版されたときの「楡家の人び／と」のしおりに写真の載っていたすごいゴシック／の建物は、あれはいつまであったんですか。【上】
北 関東大震災の前の年に失火でもって焼けちゃ／ったんです。
奥野 あれとおなじものは再建できなかったわけ／ね。
北 うん。
奥野 じゃあ、北さんの生れる前だな。
北 ぼくは見たことない。ただ「楡家」に書いた／以上に、見かけだけは豪壮な病院だったらしい。／母にきくと、廊下にはタイルが一面に敷きつめて／あって、ゼラニウムの植木鉢がずらり並んでいた／そうだ。だから、精神病院という陰惨な印象は全／然なくて、むしろ派手で豪華な、いまでいえば特／別病室にいるような気分を患者に与えたらしい。／それが祖父の事業家たるところなんでしょうね。
とあるのですが、青山脳病院が焼けたのは大正13年（1924）12月29日、震災の翌年です。「蔵書目録」ブログの2017年02月14日「「青山脳病院」 年賀状・絵葉書 （1907.12）」に、全盛期の絵葉書に添えて「写真通信」第百卅貮号／大正拾四年貮月号（大正十四年二月一日発行）及び「歴史写真」第百三十九号／大正十四年二月号（大正十四年二月一日発行）の記事が写真とともに紹介されており、参考になります。
それはともかく、当人の発言であっても、思い込みによる記憶違いが少なからず発生するわけで、事実を確定させるためには傍証となる資料を探索すると共に、当人の発言や記述が別にないか、やはり早い時期のものほど誤りが少ないので、そういうものを拾い集めていく努力が欠かせないのです。（以下続稿）
